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はじめまして 　 たかさん [2001/12/13 0:40:05] [1255]
　 Re:はじめまして 　 Tomitomiさん [2001/12/13 10:44:31] [1256]
　 　 Re:はじめまして 　 たかさん [2001/12/17 14:03:20] [1269]
　 ASP vs NOTES 　 北岳さん [2001/12/13 10:52:48] [1257]
　 　 Re:ASP vs NOTES 　 たかさん [2001/12/17 14:11:57] [1270]
　 　 　 Re:ASP vs NOTES 　 北岳さん [2001/12/17 19:22:13] [1273]
[1255] はじめまして
投稿者：たかさん 2001/12/13 0:40:05
ASPについていろいろ調べていたらここのページにたどり着きました。
ちょっと教えてもらいたいことがあるのですが、今私の会社で合併に伴って新しいシステムを入れるという案が出ているのですが、社内にて情報の共有化や、会議室の管理、社員のスケジュールの管理、数の管理等の事をするのにASPは優れているのでしょうか？情報の管理や検索にはむいているのでしょうか？情報は社外には漏れると困ったりします。セキュリティー面とかはどうなのでしょうか？個人でHP等を作る際には面白いと思うのですが、これを会社で、それも社内で使用するのに向いているのかどうかちょっと考えてしまいます。今はNOTESでいろいろ管理をしているのですが、出来れば新しいものを導入したいと考え、提案したいと考えています。

いろいろ教えてもらいたい事がたくさんあるのですが、誰に聞いていいのかわからず書き込んでしまいました。すみません。
いろいろ教えてください。お願いします。
[1256] Re:はじめまして
投稿者：Tomitomiさん 2001/12/13 10:44:31
こんにちは、Tomitomiです。

>社内にて情報の共有化や、会議室の管理、社員のスケジュールの管理、数の管理等の事をするのにASPは優れているのでしょうか？

これはグループウェアみたいな機能ですね。
ではじめに言っときますが、ASPは言語なので、上記のことに優れている・いない。ということはありません。
もちろん。上記のことは実現可能ですし、簡単にできてしまいます。

>情報の管理や検索にはむいているのでしょうか？

これも、データベースしだいですが、MDB(Access）やOracleやSQLServer等またファイルを検索するなら、indexServer等、
をASPにて管理、検索するのは簡単です。

>情報は社外には漏れると困ったりします。セキュリティー面とかはどうなのでしょうか？

これは、どこまでのセキュリティかわかりませんが、簡単に言えば、プログラミングしだいです。

>個人でHP等を作る際には面白いと思うのですが、
>これを会社で、それも社内で使用するのに向いているのかどうかちょっと考えてしまいます。

僕は、個人用にはASPは使っておりません。
仕事にて、クライアントのイントラネット用のプログラムがほとんです。先日は社内の日報・月報を作成しインターネットで使用中ですが。。

>今はNOTESでいろいろ管理をしているのですが、出来れば新しいものを導入したいと考え、提案したいと考えています。

僕のクライアントで、NOTESから、ASP+Oracleに移行したのですが、評判はよいです。
どのような形で導入するのかわかりませんが、他社に依頼する場合、僕は地方なのですが、
東京の協力会社等を見ても、まだASPを使用する技術力としては、ピンキリですので、その辺を見極めて依頼したほうがよいでしょう。
VBわかれば、ASPなんか簡単さー。と思っている会社が多い。うちの上司もそうだけど。。ｗ
ブラウザの仕組み（簡単に言うとクッキーやPOST/GET等）や、HTMLやJAVAScript等々いろいろ理解することあるのにねぇ。
お。脱線しました、ちょうどいい機会なので書きますが、
僕の感じていることでは、ASPはWebプログラムの中ではかなり優秀、僕の中では一番扱いやすく可能性のある言語だと思います。
Perl等もやってきましたが、レスポンスにしても、ちょっと裏技が必要ですが、Windows系APIが使用できるのは、
Windowsプログラミングにとって可能性はかなり高いです。

まぁ結論として、この文章のみで想像して、たかさんのおっしゃっているシステムは簡単にできると思います。
って書いていいのかな。ｗ
[1269] Re:はじめまして
投稿者：たかさん 2001/12/17 14:03:20
ありがとうございます。
わからない事だらけでちょっと不安を感じていたのですが、
なんとかいけそうな気がしてきました。
提案書も書かなきゃいけないので、これから自分でもASPを勉強しようと思います。でもASPの前にまずHTMLを少しでも覚えなければまずいと思うので、今必死になってHTMLの勉強をしています。
またわからない事が色々出てくると思うので、また相談に乗ってください。よろしくお願いします。
[1257] ASP vs NOTES
投稿者：北岳さん 2001/12/13 10:52:48
以下、（NOTESも使わされている）素人の見解です。
ASPはシステムの殆ど全部を自分で作れます。
NOTESは出来上がった押し着せのシステムを使わして頂くだけで、「創造」がなく「管理」だけになり、ちっとも面白くありません。
　
検索は、IISのINDEX-SERVER全文検索（EXCELやWORDの文書内の文字列まで検索）が使える分、NOTESよりもASPの方が使い易いと思います。
NOTESの検索はフォルダ単位で、はなはだ使いにくいです。
（NOTESで、自分に権限のある全フォルダを横断して全文検索って、できないと思っていますが、可能なんでしょうか？）
　
ASPはサーバのフォルダから個々のファイルを取り出して、参照・書き換えを（ASPを使わなくても）独立して行えます。
NOTESは見掛け上全体を1つのファイルとして扱うので、NOTESを経由しないと個々のファイルの中を見たりいじったりできません。
これは、心理的に負担を感じます（自分だけかな？）
　
という感情的な諸側面はありますが、
-------------------------------------------
　
>社内にて情報の共有化や、会議室の管理、社員のスケジュールの管理、数の管理等の事をするのにASPは優れているのでしょうか？
　
となれば、私はNOTESの方が向いていると思います。（どんでん返し）
　
LOTUS社が専門家を結集して完成させた、歴史のあるグループウェアと同じ機能を、個人ないし数人がASPで作ろうとすれば、不可能でないにしても、とんでもない工数を要するでしょう。
セキュリテイも、「すべて公開」が前提のインターネットの仕組を流用するイントラネットは、NOTESに比べれば甘い感じがします。（イントラでも機密レベルは相当上げられると思いますが、どんどん使いにくくなるでしょう。
NOTESでは機密レベルに関する使いにくさは、あまり意識しません。まあ、ASPでも仕組みさえしっかり作れば同じでしょうが。）
-------------------------------------------
「情報の共有化」に関して、私の会社は、技術データの蓄積はNOTESでやっています。
（前述のように、検索しづらいのが難点で、個人にとっては行きつけフォルダ以外は死蔵文書の山、という感触を抱きますが）
一方で広範囲の社員向け掲示板・フォーラムなどは、イントラ−ASP−が使用されています。（殆どが、非技術データ）
　
アクセス簡便が優先する部分はNOTESよりもASP（イントラ）の方が向いていますので、結局NOTESとイントラと２本立てでやる、ということだと思います。
[1270] Re:ASP vs NOTES
投稿者：たかさん 2001/12/17 14:11:57
ご意見ありがとうございます。
NOTESはNOTESの長所があり、ASPはASPの長所があるというのは理解しているのですが、私の勝手な解釈かもしれませんが、私の中ではNOTESは今後廃れていく物というイメージが強いのです、、、。逆にASPはこれから繁栄していく物。どうせシステムを再構築するのであればNOTESを全て廃止してSQLサーバ入れてASPでやりたいんですよね。今メールはRAQ3、Exchangeサーバで管理してるのですが、ファイアウォール入れているので今のところセキュリティ面も安定しています。やっぱりそういう状況でもASPはセキュリティ面に問題あるのでしょうか？
[1273] Re:ASP vs NOTES
投稿者：北岳さん 2001/12/17 19:22:13
ASPでも幾らでも厳しいセキュリティチェックは掛けられる筈ですから、作りこみ次第と思います。
セキュリティに「よくできたASP」と市販グループウェアの本質的な差はないでしょう。
というより、ASPというかイントラは、入り口は低いけど奥では幾らでも高等な技を使え、
更に発展途中ですから、できることに殆ど制約はないのでは？
（ASPでは <%@ Language="PerlScript" %> も通用するそうだし、融通性は十分な様子。）
　
>私の中ではNOTESは今後廃れていく物というイメージが強いのです、、、。
>逆にASPはこれから繁栄していく物。
　
Notesの対抗馬にMS社は Exchange をぶつけているようで、現在激戦中らしいですね。
（http://ascii24.com/news/i/mrkt/article/1998/10/05/613010-000.html）
私はマリナーズとヤンキースの事前予測も間違えたし、判りません。
--------------------
　
以下ひとりごと。
　
>ASPというかイントラは、入り口は低いけど奥では幾らでも高等な技を使え、
>更に発展途中ですから、できることに殆ど制約はないのでは？
　
だからと言って、
1.NOTESに匹敵するイントラを全部自分（たち）で作るとしたら、明らかに膨大な知識と手間が必要。
2.代わりに簡単に、「ASPで作る出来合いのイントラシステム」を買う。
　これならよいけど、既にあちこちから市販されているんですかね？
3.特注になったら、ユーザ側から仕様を出すだけでも大変そう。
　まあ、私はユーザ側だから、やや否定的なトーンになりますが、SEだったら「任せて下さい」と言うんでしょうね。

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